Soltando el equipaje matrimonial: Preston y Jackie Hill Perry

Transcripción del episodio

Vida en Familia Hoy® con Dave y Ann Wilson — Transcripción de la versión web

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Liberando el equipaje matrimonial

Invitados: Preston y Jackie Hill Perry

De la serie: Más allá de los votos (Día 2 de 2)

Fecha de emisión: 17 de enero de 2025

Preston Perry: En el primer año, no nos caíamos bien porque era…

Jackie Hill Perry: O sea, un mes sí y un mes no.

Preston Perry: Un mes sí y un mes no. Porque, en primer lugar, fuimos amigos durante tres años antes de casarnos. Y entramos al matrimonio y es como, «¿Con quién me casé?»

Ann Wilson: Bienvenidos a Vida en Familia Hoy, donde queremos ayudarlos a cultivar las relaciones que más importan. Soy Ann Wilson.

Dave Wilson: Y yo soy Dave Wilson, y pueden encontrarnos en vidaenfamiliahoy.com. Esto es Vida en Familia Hoy. Muy bien, estamos de vuelta para hablar. Debería ser nuestro próximo libro, Matrimonio con Equipaje.

Ann Wilson: Cargas. Las cargas que llevamos a nuestro matrimonio.

Dave Wilson: Ese es un título terrible. Matrimonio Vertical, ahora Matrimonio con Equipaje. Bueno, tenemos de vuelta a los Perry. Estamos con los Perry. Es mi pequeña broma. Preston y Jackie Hill Perry están de regreso con nosotros. Bienvenidos de nuevo. Y ayer, digo, no lo recuerdo. ¿En qué nos metimos? Ah, nos metimos en la ira y los problemas de la familia de origen que traemos al matrimonio.

Ann Wilson: Bueno, también es interesante porque incluso cuando estábamos fuera del aire, estaba diciendo que la forma en que ustedes han lidiado con las cosas al entrar al matrimonio, ustedes tienen y han traído cargas y cosas de su pasado, pero han lidiado con eso de manera muy sabia, siento yo. Y Jackie, tú dijiste que hay una razón para eso. Háblanos de eso.

Jackie Hill Perry: Éramos lo suficientemente conscientes de nosotros mismos para saber que sin ayuda no íbamos a funcionar. Así que desde el principio él tenía a Brian Dye, que era nuestro pastor en ese momento. Brian básicamente lo estaba discipulando para ser un esposo, ser un líder, todas esas cosas. Yo tenía a Melody Fabien, quien me estaba discipulando para ser esposa y ser madre y todas esas cosas. Y así, a lo largo de las temporadas, nunca nos ha faltado liderazgo y consejo en lo que respecta a estar presentes el uno para el otro como cónyuges. Y creo que esa es la gran diferencia, creo que mucha gente está improvisando y no te puedes dar el lujo de improvisar cuando tienes la carne y el diablo trabajando en tu contra. En la multitud de consejeros, hay seguridad.

Ann Wilson: Pero, ¿qué pasa con las personas que dicen: «Sí, pero ustedes son los Perry. Todo el mundo quiere discipularlos. Yo soy un don nadie en la parte de atrás de la iglesia y nadie me conoce. Nadie quiere discipularme a mí o a nosotros». ¿Qué les dirías?

Jackie Hill Perry: Bueno, no éramos los Perry cuando nos estaban discipulando. Yo era Jackie. Él era Preston, pero teníamos un Padre muy bueno, o sea Dios, que nos enviaba personas. Así que dependía de mí responder a su búsqueda. Así que Brian me conectó con Melody y le dijo: «Jackie necesita algo de liderazgo. Necesita orientación. ¿Te conectarías con ella?». Yo fui un poco resistente, pero también me di cuenta de que no, necesito ayuda como ser humano. Necesito ayuda para saber lo que significa ser cristiana.

Preston Perry: Si miras nuestra vida pasada, ninguno de los dos creció realmente en una iglesia así. Ella venía de una vida de homosexualidad. Yo venía de una vida de ser un mujeriego, tener múltiples parejas sexuales o lo que fuera. Y entonces, cuando entramos al matrimonio con todo nuestro quebrantamiento, solo pienso en la bondad y la intencionalidad del Señor al traer personas a nuestras vidas para discipularnos. Porque no lo hubiéramos logrado. No lo hubiéramos logrado. ¿Me entiendes? Y así Dios, Él simplemente fue amable con nosotros al enviarnos personas que no solo nos discipularían, sino que trabajarían con nosotros; que me recordarían amar a Jackie como Cristo amó a la iglesia; que le recordarían a Jackie que no, que sea paciente aunque tenga miedo. Y esas relaciones, esas relaciones de mentoría nos han ayudado a salvar nuestro matrimonio.

Jackie Hill Perry: Y todavía existen. Todavía hablo con Melody. Estuve con Melody la semana pasada. Melody, de hecho, ella y CD, dirigen algunas cosas de Vida en Familia Hoy. Y pues no sé, Dios es grande.

Preston Perry: Pero solo quiero, a menudo hablo sobre el discipulado. Muchas veces siento que no podemos encontrar personas que nos discipulen porque tenemos una idea en nuestra mente de cómo debería ser nuestro discipulador.

Jackie Hill Perry: Eso es genial.

Preston Perry: Cuando Brian Dye… entonces uno, yo no crecí en la iglesia, ni crecí rodeado de personas blancas. Crecí rodeado de…

Jackie Hill Perry: La cara.

Preston Perry: Crecí en un lugar llamado el barrio. Y así, este tipo, Brian Dye, simplemente comenzó a seguirme a todos mis eventos de poesía. Yo originalmente era poeta. Así es como me introdujeron al mundo cristiano, como sea. Y no tenía una iglesia a la que llamar hogar. Y él vio que yo tenía esta influencia en la ciudad, y no tenía una iglesia. Así que este chico blanco comienza a seguirme. Jackie era mi amiga en ese momento; todavía no estábamos saliendo. Fuimos amigos durante tres años antes de empezar a salir. Y yo le dije: «Jackie, este chico blanco me sigue a todas partes. No sé qué quiere».

Ann Wilson: ¿Ni siquiera te hablaba?

Preston Perry: Sí, se me acercaba y me decía… no era un bicho raro. Simplemente decía: «Hombre, creo que necesitas a alguien en tu vida. Veo que Dios te ha dado influencia. Creo que eres un líder natural, todas estas cosas, pero necesitas estar en una iglesia». Y así él, simplemente tenía este corazón por mí; que Dios le dio este corazón por mí. Y llamé a Jackie, y Jackie originalmente me dijo: «Sí, no confío en eso. Huye de él». Pero luego el Señor usó a Jackie, mi amiga, un par de semanas después, y ella dijo: «Siento que el Señor me está diciendo que te diga que has estado orando por discipulado y tal vez no deberías…»

Jackie Hill Perry: Yo le dije: «Creo que Dios está respondiendo tu oración en un empaque que no esperabas».

Preston Perry: Sí, eso es lo que dijo, en un empaque que no esperabas. Porque yo tenía esta idea de: «Hombre, quiero que un hombre de Dios afroamericano y fuerte me discipule. Voy a esperar». Y me acercaba a ellos y lamentablemente ninguno de ellos tenía siquiera una cultura de discipulado. Y este tipo llegó y cuando entró en mi vida, me enseñó muchísimo. Y luego no solo eso, cuando el Señor puso en mi corazón conquistar a Jackie, un par de años después, él dijo: «Veo que eso sucederá». Le dio un trabajo a Jackie. Jackie estaba trabajando en Wendy’s en St. Louis; le dio un trabajo para que se mudara a Chicago a trabajar en una organización sin fines de lucro. Así es como pude conquistarla. Y luego nos discipuló en el matrimonio. Y la verdad, si no fuera por él entrando en mi vida, probablemente ni siquiera estaría con Jackie.

Ann Wilson: Qué dulce de parte de Dios.

Preston Perry: Así que Dios es simplemente muy intencional. Así que no rechaces el discipulado si no viene en el empaque en el que crees que debería venir.

Ann Wilson: Jackie, ¿qué le dirías a las mujeres que dicen: «Eso es exactamente lo que mi esposo necesita. Necesita a alguien que lo discipule. Necesita ir tras eso. He estado tratando de decírselo»? ¿Qué le dirías a ella cuando está tratando de meterse en sus asuntos simplemente diciendo: «Esto es lo que tienes que hacer», y «Esta es la persona a la que tienes que acudir», o él simplemente lo rechaza?

Jackie Hill Perry: Primero, tú también lo necesitas. De acuerdo, así que humillémonos y veamos que todos necesitamos liderazgo y orientación, lo cual creo que puede cultivar un nivel de humildad e incluso empatía. Pero creo que la oración. Creo que la gente piensa que la oración es una excusa cuando la oración es realmente todo lo que tenemos.

Preston Perry: Esa es una gran verdad.

Jackie Hill Perry: Cuando no puedes controlar las cosas, lo único que puedes hacer es rendirte. No podemos controlar lo que hacen nuestros cónyuges, cómo creen, cómo se mueven. Podemos influir o podemos obligar, pero lo mejor que podemos hacer es orar. Y simplemente creerle a Dios en su nombre. Y creo que en realidad es un problema de la comunidad de la iglesia. Así que la pregunta más importante podría ser, ¿en qué tipo de situación de iglesia estamos? Donde esto en realidad no es algo natural para que haya algún tipo de discipulado. ¿Me entiendes lo que digo? Entonces, ¿estamos en un grupo pequeño donde no se trataría tanto de que mi esposo necesita atención individual, sino que es como, no, necesitamos una comunidad. ¿Tenemos una situación de iglesia en la que solo vamos y nos vamos? Así que creo que ese podría ser uno de los métodos, simplemente examinar en qué tipo de iglesia estamos y si es una iglesia que no solo está discipulando a mi esposo, sino también discipulando a mi familia.

Ann Wilson: Eso es bueno.

Jackie Hill Perry: Creo que esa es una perspectiva que podríamos analizar.

Ann Wilson: Creo también, he descubierto esto con mis hijos incluso a medida que han crecido, hablar menos y orar más. Y creo que eso tiene que pasar con nuestro cónyuge. Por supuesto que lo decimos, pero vaya, tenemos eso; a nuestros esposos, a nuestros hijos bañados en oración. Ya hemos ido al Padre una y otra y otra vez a hablarle de ello. Y lo hace. Tienes razón. Somos tan a la ligera. Sí, voy a orar.

Ann Wilson: Pero no va a funcionar.

Jackie Hill Perry: Sí, es la duda, que es un doble ánimo, ¿verdad?

Jackie Hill Perry: Estaba hablando con Preston; estaba escuchando este sermón de John Piper llamado Cómo Dios usa a Satanás. Y estaba pensando en cómo si Dios no controla todo, entonces en realidad no podemos orar por todo. Pero si Él puede controlar todo, entonces tenemos la confianza de que podemos orar por todo.

Ann Wilson: Sí, eso es bueno.

Jackie Hill Perry: Eso lo cambia todo cuando dices: «Oh, este hombre, ese pequeño demonio y diablo, no puede hacer nada sin el permiso de Dios. Nada sucede en el mundo si Dios no lo dice». Y entonces para mí, eso aumenta como, oh, puedo orar por las cosas grandes, las cosas pequeñas, las cosas medianas, las cosas irritantes. Eso es lo que significa orar sin cesar. Puedes empezar a orar sin cesar cuando te das cuenta de que en realidad no puedes controlar nada.

Preston Perry: Y si podemos meditar en eso, creo que simplemente aumentaría nuestra fe.

Ann Wilson: La mía también.

Preston Perry: …para saber que, sí, probablemente no nos enfrentamos a carne y sangre, sino a las fuerzas espirituales malignas en las regiones celestiales, pero aún así fuimos creados por un Dios soberano que lo controla todo. Y así creo que cuando meditamos en eso, creo que seremos más libres para acercarnos al Señor y decirle: «Ayúdame».

Jackie Hill Perry: Tampoco es como si cuando oras Dios no te fuera a encomendar que te muevas. La diferencia es que la oración te da la sabiduría sobre qué hacer. Así que he tenido situaciones con Preston o incluso con personas donde oro y digo: «Señor, ¿puedes cambiar su corazón? ¿Puedes hacer esto? ¿Puedes hacer aquello?». Bueno, no quiero involucrarme. Pero luego el Señor trae escrituras a mi mente donde es como: «No, quiero que hagas esto. Quiero que digas esto. Quiero que te humilles». Quiero que llegues al punto de decir: «Ah, en realidad sí quieres que haga algo. Solo necesitaba acercarme a ti para obtener la sabiduría para saber qué hacer primero». Y así, de nuevo, la oración tiene que ser la primera opción.

Ann Wilson: He compartido esto. Esto está en nuestro grupo pequeño de Matrimonio Vertical, pero me había peleado con nuestro hijo mayor, que entonces tenía 13 años. Fue antes de la escuela, y puedo perder los estribos y enojarme un poco demasiado. Y así nos subimos al auto y le dije: «Oye, lo siento. Simplemente respondí de manera exagerada. Reaccioné exageradamente y lo siento, pero quiero hablar contigo antes de que te bajes del auto», mientras lo llevaba a la escuela. Y él se sentó en el asiento del pasajero con los brazos cruzados y no me miraba, no decía nada, y eso me enfurece. Así que ahora es como, «Oye, ahora no te encierres en ti mismo. Solo hablemos de ello. ¿Qué estabas sintiendo? ¿Qué estabas pensando?». Llegamos a la escuela y le digo: «Solo digamos; déjame orar por ti». Me mira, abre la puerta del auto y entra a la escuela. Y ahora yo estoy como, «Oh». Así que ahora pienso, «¿Qué debo hacer? ¿Debería volver y buscarlo?».

Dave Wilson: Oye, por cierto…

Ann Wilson: Oh, ¿esto es parte del equipaje?

Jackie Hill Perry: Equipaje profético.

Dave Wilson: Esto está en una de las maletas que traje a nuestro matrimonio; el conflicto. Yo era un evasor cuando ocurría un conflicto, yo…

Ann Wilson: Oh, él se iba.

Dave Wilson: Mi hijo mayor, mi hijo mayor está haciendo lo que yo haría. Simplemente salgo de la habitación y ella atacaba.

Preston Perry: Atacaba.

Ann Wilson: En este punto, no estoy atacando, pero lo primero que hago es tratar de descifrar, ¿qué debo hacer?

Jackie Hill Perry: ¿Quieres arreglarlo?

Ann Wilson: Sí. Eso es lo que hago. Yo lo arreglo. Voy a arreglarlo. Y entonces me acuerdo de Santiago, si a alguno de ustedes le falta sabiduría, que ore y le pida a Dios quien da ¿qué? generosamente por sabiduría. Y así que Señor, dame sabiduría. Desearía que hiciéramos eso más seguido, simplemente detenernos, orar y luego esperar.

Jackie Hill Perry: Eso es bueno.

Ann Wilson: ¿Te viene algo a la mente? Esta imagen me vino a la mente. Fui a casa, tomé este pedazo de papel y dibujé una figura de palitos de un hombre, una figura de palitos de una mujer, y luego puse este ladrillo entre nosotros. Esa es la imagen que me vino a la mente. Así que dije: «Muy bien, esto es raro, Señor, pero voy a hacerlo». Lo puse en el escritorio de nuestro hijo donde estudia todas las noches. Llega a casa, baja; sube a estudiar, baja con este papel y dice: «Mamá, ¿es este tu intento de arte? ¿Qué en el mundo es esto?». Yo le digo: «Oh, eso es lo que nos pasó hoy. Esa soy yo. Ese eres tú. Y esa pelea que tuvimos; eso es un ladrillo. Formamos un ladrillo en nuestra relación». Él dice: «Ni siquiera estoy enojado». Yo le digo: «Oh, yo no estoy enojada, pero eso no significa que la discusión se haya resuelto. Simplemente no estamos enojados. Está ahí». Dije «CJ», le dije, «Papá y yo viajamos por el país todos los días. Vemos parejas que tienen una pelea; crean un ladrillo. No lo resuelven; no hablan de ello».

Preston Perry: Vaya.

Ann Wilson: «No desaparece. Luego tienen otra pelea y otra pelea». Y dibujé toda esta pared y le dije: «Muy pronto hay una pared entre ellos. Ni siquiera pueden hablar». Y es tan gracioso, como solo un chico de 13 años puede hacer, dice: «Entonces, ¿cómo nos deshacemos del ladrillo?».

Jackie Hill Perry: Eso suena muy típico.

Preston Perry: Divertidísimo.

Ann Wilson: Pero fue increíble porque hablamos de ello, oramos, nos disculpamos y luego tomé un borrador y lo borré. Solo digo eso porque cuando nos falta sabiduría, Dios interviene y nos da sabiduría a través de las personas, a través de la palabra, a través de su espíritu. Y así que esperar en eso, pensé que era una buena palabra, pero creo que tienes razón, Dave, ese equipaje que estaba ahí, y eso es algo que ambos trajimos.

Dave Wilson: Sí. ¿Ustedes lidian con eso de alguna manera? Yo no sabía que estaba trayendo eso, pero traje una creencia sobre el conflicto, que es, y es de nuevo, de la familia de origen. Vi a dos padres alcohólicos pelearse y abusar el uno del otro y luego divorciarse. Y yo no lo sabía. Lo traje al matrimonio pensando que el conflicto es malo. Lo evitas porque termina así. Así que entrábamos en un conflicto, y yo literalmente salía de la habitación. Uno de los capítulos de nuestro libro Matrimonio Vertical es «Vuelve aquí y pelea conmigo como un hombre, gallina». Eso es lo que ella dijo…

Preston Perry: ¡Vaya!

Dave Wilson: …mientras yo salía porque yo estaba como…

Jackie Hill Perry: Llamarle gallina a tu esposo.

Dave Wilson: Me di la vuelta…

Jackie Hill Perry: Es una locura.

Dave Wilson: Oh, fue increíble. Me doy la vuelta y la maldigo, y luego ella me maldice el doble. Ese es nuestro matrimonio en el primer año.

Ann Wilson: Y estamos en el ministerio en el primer año.

Preston Perry: O sea, así es esto.

Ann Wilson: Bebés nuevos cristianos; no sabíamos.

Preston Perry: En el primer año no nos caíamos bien.

Ann Wilson: ¡¿Qué?!

Dave Wilson: ¿Por todo el año o qué?

Preston Perry: No nos caíamos bien porque era…

Jackie Hill Perry: O sea, un mes sí y un mes no.

Preston Perry: Un mes sí y un mes no. Porque, en primer lugar, fuimos amigos durante tres años antes de casarnos. Y entramos al matrimonio y es como, «¿Con quién me casé?». Porque en primer lugar, creo que nadie nos preparó realmente, aunque teníamos gente discipulándonos, ellos no… Creo que el matrimonio es lo que te prepara para el matrimonio.

Preston Perry: Es como si nada te preparara verdaderamente más que hacerlo. Cierto. ¿Me entiendes?

Ann Wilson: Todo está aquí en el conocimiento intelectual y luego lo vives y es difícil.

Preston Perry: Absolutamente. Y por lo tanto, ni siquiera entendí lo difícil que sería debido a su pasado. En diferentes etapas, cuando estás comprometido, casado, bla, bla, bla, tu corazón se involucra más. Pero para ella, cuanto más se involucraba su corazón, más temerosa se volvía. Y así comenzó a alejarse de mí y a encerrarse en sí misma muy rápido y cosas por el estilo.

Ann Wilson: ¿Qué fue eso, Jackie?

Jackie Hill Perry: Creo que fue una respuesta al trauma porque no era como si yo me estuviera diciendo a mí misma que me cerrara. Creo que inconscientemente es como si mis niveles de cortisol estuvieran por las nubes. Esto da miedo. Todas esas cosas. Pero creo que incluso con respecto a tu punto sobre los estilos de comunicación, creo que a la luz de eso, Preston quería arreglar todas las cosas, y la forma en que quería arreglarlo era reprendiéndome, todo el tiempo.

Ann Wilson: ¿Cómo sonaba eso?

Preston Perry: Eso es lo que estaba a punto de decir a continuación. Así que cuando entramos en el matrimonio, ella estaba cerrada. Y en mi mente, tenía toda esta idea sobre lo que es ser un líder en mi cabeza y lo que leía en los libros, pero no sabía cómo se veía en la práctica. Y entonces yo era un solucionador. Siempre estoy tratando de arreglar las cosas. Es como si yo fuera el líder, y entonces…

Jackie Hill Perry: Tú mismo me lo dijiste; sométete.

Preston Perry: Sométete a ti misma. Y fue simplemente…

Ann Wilson: Espera, ¿lo dijo?

Jackie Hill Perry: Estoy segura de que lo dijo con un tono más suave, pero el contenido es el problema. Podrías ser suave todo el día, pero básicamente me estás diciendo que me someta a ti en lugar de preguntarme por qué tengo miedo.

Jackie Hill Perry: Ese es un método diferente.

Preston Perry: Y una de las cosas que el Señor tuvo que mostrarme desde el principio es que me convertí más en un fariseo para ella que en Jesús. Siempre estoy tratando de exponer el pecado. Y no era para conformarla a la imagen de Cristo o lavarla con la palabra, como dice Efesios 5. Era, estoy tratando de obligarla a salir de esta pequeña rutina para arreglar mi inseguridad. No estaba tratando de nutrirla, de presentarla sin mancha ante Cristo. Estoy tratando de forzarla a salir de esto para poder sentirme como un buen esposo, para poder sentirme bien conmigo mismo, para poder sentir como, «Oh, mi esposa se sentía de esta manera, y tuvimos una conversación y ahora estamos bien». Y así que ni siquiera se trataba de Jesús, más de lo que se trataba de mi ego herido. Y así que el Señor tuvo que recordarme constantemente, no, para que veas lo que quieres que Jackie muestre, primero tienes que mostrarlo tú. Si quieres que sea humilde, no puedes decirle que está siendo orgullosa. Tienes que mostrar humildad. Si quieres que sea paciente, no puedes acercarte a ella con impaciencia. Tienes que mostrar paciencia. Y así que no aprendí eso hasta después del año dos, entrando en el año tres, donde simplemente me relajé. Y creo que los hombres jóvenes que se casan, tienen miedo al fracaso. Y así que tratamos de forzar el liderazgo en lugar de tratar de modelar un buen liderazgo.

Jackie Hill Perry: Eso es genial.

Preston Perry: Estaba tratando de forzar el liderazgo. No estaba tratando de modelarlo. Y cuando lo modelé, Jackie comenzó a simplemente, comencé a ver a mi amiga de nuevo. Porque cuando nos casamos, yo decía, «¿A dónde fue mi amiga?».

Jackie Hill Perry: Se metió en un hoyo, amigo. Da miedo allá afuera.

Preston Perry: Y así, cuando vi el modelo, es como mi fuerza de liderazgo. Era un poco como yo cubriendo sus pétalos de rosa. Y es como que tan pronto como vi el modelo que vi, ella comenzó a florecer en nuestro matrimonio frente a mí y dije: «Oh, esto es lo que necesitaba hacer todo el tiempo». Fue realmente bueno.

Ann Wilson: Cuando ustedes recién se casaron, Preston decía cómo te estaba presionando para que te sometieras y cómo quería que te sometieras a su liderazgo. Pero lo que tú querías que hiciera era que te preguntara, ¿a qué le tienes miedo?

Ann Wilson: Entonces, ¿cómo guiarías a un esposo? Es algo bastante importante hacer esa pregunta. No creo que yo lo hubiera pensado. No creo que Dave hubiera pensado, «¿A qué le tienes miedo?». Instruye a los hombres sobre; ¿cómo podría verse eso?

Jackie Hill Perry: Creo que primero, incluso en Efesios, donde dice, esposos amen a sus esposas, como Cristo ama a la iglesia y se entregó a sí mismo por ella. Y esposas sométanse a sus propios esposos. Pablo les habla directamente a las esposas y básicamente dice que el esposo no fuerza ni exige sumisión. La sumisión es la actividad voluntaria de la esposa hacia el esposo. Y así que es su voluntad la que es parte de la cosa. Y así que creo que para Preston, si él me hubiera preguntado eso, se habría sentido como uno, te importa. Dos, quieres conocerme, verme y entenderme. Incluso me habría ayudado porque no sabía que mi falta de sumisión se debía al miedo. Solo sabía que me estaba resistiendo y rebelando contra todas las cosas. Y así que creo que incluso para él tener un tipo de sabiduría que ves que Jesús tiene con la mujer en el pozo. Ves esta curiosidad sobre Jesús donde en su ministerio hacia la gente, Él sabe exactamente por qué están haciendo las cosas que hacen, pero Él quiere que ellos también lo sepan. Así que Él hace preguntas para sacarlo a la luz para que tengan conciencia. Es como, «Oh, tengo miedo. ¿Por qué tengo miedo?». «Oh, porque tengo miedo de que me controles, o tengo miedo de que me lleves por el camino equivocado. O tengo miedo de que quieras hacerme cosas malas», y todas esas cosas. Luego tengo la oportunidad de hablar o escuchar tranquilidad de tu parte. Como, «No, no estoy tratando de controlarte. Quiero lo mejor para ti. Quiero hacer esto». Así que abre una conversación en lugar de todo este conflicto y rareza. Eso es todo. Todos hacemos algo por una razón. Eso es todo.

Ann Wilson: Entonces, cuando dijo: «Tienes que someterte», o si alguna vez hubiera dicho: «Tienes que someterte», ¿qué hubieras dicho tú?

Jackie Hill Perry: Eso es una locura absoluta. Es una locura. Me estás hablando como si hubieras perdido tu… Porque se siente tan, uno, mi temperamento es que fui criada por una madre soltera, ¿de acuerdo? Muy independiente, muy capaz, muy eficiente. Y así llego a este matrimonio con este sentido de, «Ni siquiera te necesito, amigo. Soy muy buena en la vida sin ti». Y así que mi temperamento ya es un poco demasiado seguro y orgulloso. Así que creo que para él exigir o lo que se siente como una exigencia de sumisión se siente como, oh sí, eso es un no para mí. Y así creo que eso es lo que hubiera sido, y eso es lo que fue hasta que él se volvió un lugar seguro. Creo que Dios tiene el derecho de ordenar la sumisión incluso independientemente del carácter del esposo, porque creo que es por eso que Jesús es como, «Oye, si te casaste con alguien que ni siquiera es creyente, entonces todavía tienes que someterte». Todavía tiene que haber quietud y mansedumbre en la forma en que te mueves. Sin embargo, al mismo tiempo, cuanto más seguro se volvió, más dispuesta me volví, más consistente en mi sumisión me volví, porque se convirtió en, estoy siguiendo a un hombre que me ama, no a un hombre que solo intenta controlarme. Y creo que esa es la diferencia de que si Efesios dice, amen a sus esposas, como Cristo ama a la iglesia entregándose a sí mismo por ella. Incluso nota en todo el texto que dice como Cristo siendo un salvador para la iglesia. No dice un Señor para la iglesia. Y eso es a propósito.

Ann Wilson: Eso es bueno.

Jackie Hill Perry: Eso es a propósito porque quiere conectar el papel del esposo con el papel salvífico de Jesús, no simplemente con el papel de señor y maestro de Jesús. No está llamando a los esposos a ser señores o amos. Los está llamando a ser salvadores y no salvíficos como si pudieras salvar a tu esposa, sino esta entrega de sí mismo, este amor, esta intención, «Estoy aquí para ti. Moriré por ti. Y lo haré…». Si los esposos amaran así, de hecho creo que veríamos más sumisión.

Ann Wilson: ¿Quién no querría seguir eso?

Ann Wilson: O sea, esto realmente se reduce a nuestra continua rendición a Jesús, nuestro sanador, nuestro lugar de esperanza. Él es nuestro refugio. Él es nuestra fortaleza. ¿Cómo lo están haciendo ustedes en esta loca temporada en la que se encuentran de niños pequeños, están viajando, están ocupados. ¿Cómo mantienen vibrante su caminar con Dios?

Jackie Hill Perry: La perspectiva lo es todo porque estoy bastante convencida de que no tenemos otra opción. Y así no tengo más remedio que permanecer conectada a la vid para poder dar mucho fruto. Y así que creo que esa es la cosa, la perspectiva impulsa el comportamiento. Es porque no tengo opciones que tengo que seguir orando; porque no tengo opciones tengo que seguir luchando; porque no tengo opciones tengo que permanecer conectada a la comunidad; porque no tengo opciones, necesito confesar para no caminar en orgullo porque Dios resiste a los soberbios y da gracia a los humildes. Pero también creo que la iglesia es fundamental. El Señor ha sido amable al enviarnos a otra comunidad donde las personas buscan a Dios con celo. Nos aman por lo que somos. Y entonces incluso eso está ayudando a sostenernos porque creo que durante mucho tiempo, sentimos que lo estábamos buscando con cierto celo por nosotros mismos, lo que significaba que en realidad no lo estábamos buscando con cierto celo porque nos estábamos comparando con ellos. Y así que ahora decimos, «Oh no, ustedes en realidad, ustedes pueden subir de nivel un par de escalones». Así que creo que la perspectiva de la comunidad es importante.

Preston Perry: Sí, hago eco de eso. Además también, creo que como esposo y como líder, es mi trabajo proteger a mi familia. Y creo que cuando pensamos en protección, a veces no pensamos en la protección espiritual. Esa es nuestra única protección; permanecer más cerca del Señor. Sería un tonto si no permaneciera más cerca del Señor y no animara a mi familia a permanecer más cerca del Señor porque el enemigo odia eso. Y así que para mí, siempre recuerdo rogarle a Dios que me ayude para que podamos estar a salvo. No podemos estar aquí afuera con las cosas de Dios y cambiando la vida de las personas y no mantenernos cerca de la vid. Así que siempre me acuerdo de eso.

Ann Wilson: Es curioso, Jackie, recuerdo que fuiste nuestra primera entrevista. ¿Sabías eso? La primera vez que Dave y yo…

Dave Wilson: Cuando nos convertimos en los anfitriones de Vida en Familia Hoy.

Jackie Hill Perry: ¿Fui la primera?

Ann Wilson: Lo fuiste.

Dave Wilson: Fuiste la primera en Little Rock.

Jackie Hill Perry: Hicieron un trabajo fantástico.

Ann Wilson: Bueno, lo que recuerdo de eso…

Dave Wilson: Recuerdo que oraste por ello.

Ann Wilson: Eso es lo que iba a decir. Verlos a ambos; Dios los ha ungido. Él los ha equipado. Él tiene su mano sobre ustedes. Y lo supe cuando los estábamos entrevistando. Pensé, esta mujer, va a ser usada por Dios de una manera poderosa. Y no era un bueno, estoy tan emocionada por ti. Pero hay otra parte de mí que estaba asustada por ti. Estoy asustada por el enemigo de sus planes y sus estrategias contra ti y Preston. Recuerdo orar por ti con eso en mente. Como, oh Dios, protege a esta pareja, protégela para que Jesús siempre esté a la vanguardia. Porque cuando estás en el ministerio por un tiempo, sabes que hay otras cosas que entran en juego y que apartas los ojos de Jesús y estás frito. Realmente los amo y los respeto a ambos por mantener el evangelio a la vanguardia, por mantener su caminar con Dios; que están desesperados por Él. Así es como nos sentimos. No tenemos nada.

Ann Wilson: Pero tenemos a Jesús, o tenemos al Rey de reyes y Señor de señores. ¿Y no es eso todo? Así que gracias por su fidelidad.

Jackie Hill Perry: Gracias. Aprecio sus oraciones.

Dave Wilson: Bueno, hemos estado hablando en nuestros matrimonios de mantener a Jesús en el centro, postrarnos ante Él, rendirnos a diario. Para nosotros, es como hablar de nuestro caminar con Dios juntos porque yo tengo mi caminar individual con Dios, pero soy uno con ella, así que esto somos nosotros y entonces es como, ¿qué estás aprendiendo? ¿Qué estás estudiando? ¿Qué estás leyendo? Es como, vaya, ese tiene que ser el centro.

Jackie Hill Perry: Y de hecho argumentaría que el estado de tu matrimonio podría revelar el estado de tu caminar, ¿verdad? Como patrones de falta de respeto, patrones de deshonra, patrones de baja integridad que en realidad revelan dónde estás en realidad. Y así creo que Dios en su bondad nos ha dado el uno al otro para continuar sutilmente poniéndonos de rodillas. Así es como me siento. Se siente como si esto fuera lo más difícil que tengo que hacer. Y por lo tanto debe ser lo más santificador que tengo que hacer. Pero si me apoyo en eso, entonces todo lo demás en realidad cosechará los beneficios. ¿Entiendes lo que digo? Es un tipo de situación al revés.

Preston Perry: Una de las calificaciones de un anciano es que tiene que ser un administrador del hogar. Y creo que Dios en su sabiduría lo hizo de esa manera. Le doy a mi hija de 9 años permiso para ser honesta conmigo y ella vino a mí. Me dijo: «Papá, no has estado cumpliendo tu palabra». Me quedé como, «Vaya». Y lo primero en lo que pensé fue que he cumplido mi palabra con todas las obligaciones del ministerio. Eso es una de las primeras cosas en las que pensé.

Ann Wilson: ¡Ay, caramba!

Preston Perry: Estoy allí para cada entrevista de podcast. Estoy allí para cada oportunidad de ministerio. Llego a tiempo. Soy el padre de la noche. Y así les cuento historias y hablamos de la Biblia en la noche, y llego a casa y un par de veces simplemente me fui a dormir sin hacerlo. Y ella dijo: «No has estado cumpliendo tu promesa». Me golpeó en el estómago. Y yo estaba como, wow. Y eso es solo que Dios me recordó, no, este hogar tiene que estar firme antes de que salgas a dar el evangelio a otros.

Ann Wilson: Eso es bueno.

Dave Wilson: Somos Dave y Ann Wilson, y has estado escuchando un episodio que hicimos con Preston y Jackie Hill Perry, el cual estuvo buenísimo.

Ann Wilson: Los amo.

Dave Wilson: Es decir, es como si cada vez que abren la boca, goteara sabiduría.

Ann Wilson: Es como si pepitas de oro cayeran de sus bocas.

Dave Wilson: O sea, con cada oración quieres hacer una pausa y decir, de acuerdo, consideremos esa. Incluso lo que Preston estaba diciendo ahí al final sobre simplemente tomarse un tiempo cada noche con sus hijos es algo poderoso. Pero déjame decirte esto. Las cosas suceden cuando decidimos en nuestro matrimonio invertir tiempo y esfuerzo y recursos para decir que queremos mejorar. Y Vida en Familia Hoy tiene una escapada matrimonial Weekend to Remember. Estoy seguro de que nos han escuchado hablar de ello muchas veces, pero tal vez nunca se han decidido a hacerlo realmente. ¿Podemos desafiarlos a hacer que este año… tal vez esta semana o este mes, o en los próximos meses… sea el año en que lo hagan? Y si lo hacen muy pronto, pueden obtener un 50% de descuento.

Ann Wilson: Y estas conferencias realmente te cambian la vida. Así que si te vas a inscribir, inscríbete ahora porque hasta el 20 de enero, obtendrás un 50% de descuento en el precio de tu inscripción. Y esto es para cualquier conferencia en cualquier lugar del país.

Dave Wilson: Así que de nuevo, simplemente vayan a vidaenfamiliahoy.com para inscribirse y nos veremos la próxima vez en Vida en Familia Hoy.

Ann Wilson: Vida en Familia Hoy es una producción respaldada por donantes de Vida en Familia Hoy®, un ministerio de Cru®. Ayudándote a cultivar las relaciones que más importan.